поглупим?

[greenkenguroo]

А можно я задам совсем глупый вопрос? А в чем сакральный смысл Адских Врат? Раньше мне казалось, что они и в самом деле являются воротами – проходом между Адом и нашим миром. И по своей сути, у демонов есть лишь два способа выбраться из ада: или чтобы их вызвала специально обученная ведьма путем специально предназначенного обряда или при помощи этих самых врат.
Но сейчас, глядя, на то, что происходит в четвертом сезоне, я перестаю понимать, на фига нужны воротца, если не просто демоны высшего уровня, но и всякая шелупонь туда-сюда безо всяких проблем шастает??? Лилит, Руби, Аластер, Вини-Пух и все-все-все совершенно спокойно совершают путешествия, даже не затрудняясь и не прилагая каких-то сверхъестественных (простите за каламбур) усилий. В свете этого выглядит так, будто сам по себе обряд эксзорцизма и якобы страх демонов перед ним, это разводка уровня Братца Кролика на тему «не бросай меня в терновый куст»… Или я опять куда-то не туда смотрю?

@темы: Supernatural

Comments

[shadRo]

а это такой понтовый парадный вход. ну, Апокалипсис же должен начаться пафосно, с огоньком, типа шарах ногою в парадную дверь - и красиво так вошел, чтоб аж позавидовали.

[cimmortale]

Не туда, Эммануэль, ой не туда)))
Origins номер 2; склеп, куда Флетчер направляет Джона - называется аццкими вратами.
Rising Son номер 2; железнодорожный отстойник, откуда Лилит собирается перемещаться с Сэмом в одно ей известное место - вполне подходит под описание аццких врат.
Короче, безусловно, можно предположить: врата в Вайоминге - что-то типа большого хайвея, а через остальные большим толпам шнырять проблематично. Можно еще предположить, что пока открыты только "плановые" места высадки на землю - демоны сюда ходят строго по квотам и разнарядкам.
Но аццких врат судя по канону - есть в некотором количестве, так что запечатанные в свое время Кольтом м.б. в чем-то и уникальны, но уж точно не единственные.

[greenkenguroo]

shadRo
Но ведь Люци спал как сурок еще на конец второго сезона... На фига тогда столько переживать из-за открытия парадного входа ))))
Amon
А вот эта версия мне нравится. ))) А кто выставляет квоты?
ой, а я случайно забыла, куда делся наш Кольт?...

[лерна синеглазая]

greenkenguroo
По-моему, Кольт сперла Бела и отдала его Лилит.

[cimmortale]

а тут уже широкое поле интерпретаций. начиная от локальных тиранов типа Азазеля, заканчивая ангелами.

про Кольт - ага, +1 лерне

[greenkenguroo]

Ага, точно.
Я просто к чему. У нас же есть предпосылка бессмертности души вроде? В том числе демона. Смерти не существует, есть лишь вариации существования. С этой позиции то, что Азазеля пристрелили - это было лишь перемещение его в ад, нет? При том траффике, что сейчас есть в каждых вторых гаражных воротах и склепиках получается, что для него вопрос возвращения должен был занять минут так двадцать, не больше. Где же он по сию пору ходит, на кого он нас покинул?

а из кольта можно пристрелить ангела? а что будет с ним? вернется в рай? а можно ли изгнать ангела из тела силой мысли сэма? а что при этом произносить надо? тот же обряд, только задом наперед?

[.Ceir]

С этой позиции то, что Азазеля пристрелили - это было лишь перемещение его в ад, нет?

не, его в небытие, туда же, куда и прочих убитых демонов.

а из кольта можно пристрелить ангела?

вряд ли, нож же не подействовал, а они с кольтом из одной серии.

а что при этом произносить надо? тот же обряд, только задом наперед?

изгонять ангела молитвой? оригинально))

[cimmortale]

greenkenguroo, нет, про пристрелить из Кольта - все не так очевидно. Считается - как мин. Джон Винчестер в это верил - что эта штука как бы убивает совсем. Т.е. ликвидирует материю на всех уровнях, от физического до самого тонкого. Похожее вроде как делает нож.
Но: это то, во что верил Джон - а теперь и Сэм с Дином и ко.
Что на самом деле происходит с теми, кого убили из Кольта - как, впрочем, и ножом - неясно. Даже по реакциям Руби сложно предположить, что она знает и во что верит по этому поводу.

Ангел и Кольт - вряд ли. Как минимум нож (который безусловно, совсем не обязательно обладает силой того же плана) - Кастиэлю до лампочки.

А вот изгнать ангела из тела - думаю, вполне возможно. Как минимум из помещения Анна их вполне надежно изгоняла. Человеческими, заметь, средствами. Примат человека над всем супернатуральным - глубоко в каноне, ага-ага.

[greenkenguroo]

.Ceir

не, его в небытие, туда же, куда и прочих убитых демонов

А разве небытие существует в каноне? Я просто не помню упоминаний... Все, что навскидку приходит в голову, это как Дин угрожал КГД, что отправит ее в ад. Небытием он ей ,вроде, не угрожал, нет? Пожалел?

ангела молитвой?

Ну, сатанисты же активно действуют юзают библейские тексты, почему бы и здесь не использовать ))))

Amon
Я не могу вспомнить - нам историю ножа рассказывали? Тоже люди делали? У меня почему-то в памяти отложилось, что нож узконаправлено действует на демонов, а вот кольт был именно что на всех подряд... путаю?

Что на самом деле происходит с теми, кого убили из Кольта - как, впрочем, и ножом - неясно

Глупо, наверное, но я в данном случае верю, что смерти во всех отношениях таки не существует. Всегда остаются хотя бы какие-то жалкие клочки. Ведь есть необходимость в раскаянии. Хотя принимая во внимание особенности нашего Ада и новым сделкам Дина, я уже не уверена, что покаяние и искупление что-то значат в этой вселенной...

Примат человека над всем супернатуральным - глубоко в каноне, ага-ага.

Ну, вообще, это, как мне кажется, по религиозным канонам в том числе. Человек - любимое детище, и все вокруг него и крутится. В том числе и ад с раем.

[.Ceir]

greenkenguroo

Небытием он ей ,вроде, не угрожал, нет? Пожалел?

не помню, в какой серии и кому именно (вроде демонице какой-то) Дин говорит:
- Я убью тебя. Не отправлю в Ад, а именно убью. Чтобы ты никогда не смогла вернуться.
И опять же кольт с ножом. Они ведь не просто отправляют демона в Ад.

Ну, сатанисты же активно действуют юзают библейские тексты, почему бы и здесь не использовать ))))

нууу.. силы вроде не те?.. хотя черт его знает. мне вот интересно. когда Анна изгнала ангелов, она явно не светлые силы использовала - не один защитный не требует столько крови, оккультных знаков, написанных этой самой кровью(!) на зеркале.

[cimmortale]

.Ceir, я думаю, что руны могли быть написаны чем угодно другим, просто под рукой в момент аффекта были только собственные руки))

greenkenguroo, вот кстати вопрос насчет ножа интересный. Ок, возвращаемся к прежнему вопросу про Кастиэля и Кольт.
Встречный риторический вопрос про Кольт: почему все уверены, что пули, которые делают Бобби и Руби=пули, которые делал Кольт? Да, они тоже убивают демонов. Вроде как. Но не факт, что они их убивают так и туда, как это делал "кольт".
Впрочем, как и куда это делал "кольт" - тоже неочевидно.
Я бы здесь настаивал только на одном: смерть/несмерть/и т.д. Азазеля именно в это время именно под этим склепом однозначно входила в его план. Но об этом я по-моему уже достаточно флудил)))

[.Ceir]

там не руны, по крайней мере, не безобидные Футарка. там именно мощная оккультика.

[cimmortale]

у меня серия на другой машине, так что капс я сейчас сделать не смогу, но как минимум сигили во все стороны там были. короче, за все я не ручаюсь, но где-то две трети нарисованного на зеркале там рунообразная, по-моему.

[.Ceir]

хотя..
Там два раза встречается Z
Возможно, это перевернутая руна Эйваз, обозначающая смерть. Сильнейшая из Футарка, но в таком случае она бы убила ангелов.

[Papa-demon]

Amon

мерть/несмерть/и т.д. Азазеля именно в это время именно под этим склепом однозначно входила в его план.

*с надеждой* вероятно, нас ждет его триумфальное возвращение?

[cimmortale]

Papa-demon, об этом я предпочитаю не говорить вслух, ибо в вещах настолько трепетных и близких сердцу становлюсь суверен и боюсь сглазить
.Ceir, ну, про "убила ангелов" - это загон, по-моему. Никто не знает пределов ангельских ттх, кроме Крипке и его команды))

[.Ceir]

ну, по идее еще Библии, но Крипке её игнорирует))

[Papa-demon]

Amon
нет, нет, мы не говорили этого))))))

[cimmortale]

.Ceir, не то, чтобы совсем игнорирует. Но есть вещи, на которые он закрывает глаза, факт. Хотя слова rtfm read the Bible из уст К. звучат))

Papa-demon, не говорили, не слышали и знать не знаем!

[.Ceir]

и как звучат.. *мечтательно*